Vortal    Czat    Zarejestruj    Zaloguj    Szukajka

Strona główna forum » Zobacz wątek - Sustainability




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 42 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3  Następna strona
Autor Wiadomość
Nie wybrano
 Tytuł: Sustainability
 Post Napisane: 13 lis 2011, o 15:26 
-#
-#

Dołączył(a): 12 wrz 2004, o 23:32
Posty: 3481
Lokalizacja: dolnośląskie
Cytuj:
Nie widzę jak jedno wynika z drugiego.

niemożliwe byś tego nie widział.

Bycie pożytecznym oznacza racjonalne wykorzystanie dostępnych zasobów: pracy, surowców, czasu. Gdyby zwykli ludzie wykorzystywali swoje zasoby tak jak KPCH zasoby kraju, to z całą pewnością nic dobrego by z tego nie wynikło.
Cytuj:
Ich.

ja ich nie widzę w telewizji.
Cytuj:
Może po prostu zostali sprzedani przez rząd?

to oczywiste. Rządy zawsze sprzedawały swoich poddanych.
Cytuj:
To akurat jest zrozumiałe.

że państwo decyduje o kolorze elewacji?
Co w tym jest zrozumiałego?
Cytuj:
emografia i środowisko są w dużej mierze samoodnawialne.

przez kilkaset lat by może.
Spójrz na naszą demografię. Przecież te wyże demograficzne to rezultat II wojny światowej. Nic normalnego, ale od wojny minęło prawie 60 lat, czyli 3 pokolenia. Nie ma czynnika, który przywróciłby demografię na tzw. dobre tory.
W przypadku Chin znacznie trudniej cokolwiek przewidzieć, dlatego, że zmiany dokonane II wojną były dla nas niezwykle łagodne w porównaniu do eksperymentów KPCH.

Ekologia- jak się zamieniło kawał kraju w pustynię to ciężko cokolwiek odrodzić w rozsądnym czasie. Zniszczenia są zbyt wielkie. Tym bardziej, że prawdziwą odnową środowiska nikt nie jest w Chinach zainteresowany.
Cytuj:
Nie jest ważne co mogło być, lecz co jest.

tak funkcjonują zwierzęta. Te od wołu i antylopy.
Cytuj:
Fabryce Coca Coli nie opłaca się wypompować okoliczne wody słodkie do produkcji napoju?

nie, ponieważ musi zapłacic gigantyczne odszkodowania.
Cytuj:
Wolałbym nie upodabniać ludzi ani do lwów ani antylop. Wolałbym żeby pozostali ludzcy.

ludzie to tylko zwierzęta.
Cytuj:
Z polio również można byłoby wyzwolić cywilizację, gdyby nie tacy jak oni

jeżeli nie mają ubezpieczenia zdrowotnego i nie chcą go miec to w czym problem? Niczyja kieszeń nie cierpi. A wiadomo, że nikt nie cierpi tak bardzo jak ubezpieczyciel.


Góra 
 Zobacz profil  
 
Mężczyzna
 Tytuł: Sustainability
 Post Napisane: 15 lis 2011, o 11:05 
-#
-#
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 8 lip 2005, o 16:18
Posty: 510
Lokalizacja: Kraków
Mushashi napisał(a):
Cytuj:
I cwany właściciel może zlokalizować spust ścieków przemysłowych przy samym ujściu...

dlatego płaci właściciel większej rzeki, bo dopuścił do skażeń.
To proste.


A co z powietrzem i jego zanieczyszczaniem? Powietrza już NIE DA się sprywatyzować w żaden sposób.

_________________
"Nie istnieje coś takiego, jak darmowe obiady" - Milton Friedman


Góra 
 Zobacz profil  
 
Mężczyzna
 Tytuł: Sustainability
 Post Napisane: 25 lis 2011, o 23:41 
-#
-#
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2 lut 2006, o 16:32
Posty: 10708
Lokalizacja: Prusy
Cytuj:
Bycie pożytecznym oznacza racjonalne wykorzystanie dostępnych zasobów: pracy, surowców, czasu.


Środek do celu wcale nie musi być racjonalny. Wystarczy że jest racjonalnie kierowany, wtedy jest naprawdę pożyteczny.

Cytuj:
ja ich nie widzę w telewizji.


Co to ma do rzeczy?

Cytuj:
to oczywiste. Rządy zawsze sprzedawały swoich poddanych.


A nam, poddanym nie jest na rękę być sprzedawanymi.

Cytuj:
że państwo decyduje o kolorze elewacji?
Co w tym jest zrozumiałego?


Że zapewnia to jednolitość miejskiemu krajobrazowi, czyniąc dane miasto atrakcyjniejsze. Atrakcyjne miasta przyciągają lepszy biznes, lepszych obywateli. Ale to akurat nie ma wiele wspólnego z używaniem farb do oszczędzania energii, tylko tyczy się estetyki.

Cytuj:
Ekologia- jak się zamieniło kawał kraju w pustynię to ciężko cokolwiek odrodzić w rozsądnym czasie. Zniszczenia są zbyt wielkie.


Myślisz że tylko w Chinach? A jakbym powiedział Ci że nawet nasz zachodni świat mimo bycia oblanym słodką wodą stoi przed perspektywą wyczerpania zasobów wody pitnej?

I o to w idei zrównoważonego rozwoju właśnie chodzi- by zniszczenia nie były na tyle wielkie żeby najbliższe pokolenia a także późniejsze mogły je odczuć a nawet my za kilkadziesiąt lat.

Cytuj:
tak funkcjonują zwierzęta. Te od wołu i antylopy.


Więc baw się dalej w political fiction. Wygląda na to że jeszcze sobie poczekasz na zmiany które wynikną z myślenia "co by było gdyby Polska wygrała II wojnę światową".

Cytuj:
nie, ponieważ musi zapłacic gigantyczne odszkodowania.


Obrazek

Jakoś nie słyszałem żeby cokolwiek za tą akcję zapłaciła.

Cytuj:
ludzie to tylko zwierzęta.


Ale gazela nie udaje strusia. Tak i człowiek nie ma po co udawać lwa bo nim nie jest.

Cytuj:
jeżeli nie mają ubezpieczenia zdrowotnego i nie chcą go miec to w czym problem?


W tym że gdyby nie oni i im podobni dzikusi można byłoby wyeliminować polio na dobre i nie przejmować się szczepieniami tak jak nie przejmujemy się już ospą prawdziwą. Szczepionki też kosztują.

Cytuj:
Powietrza już NIE DA się sprywatyzować w żaden sposób.


Korwin znalazłby sposób.

Swoją drogą- właściciel rzeki. Większego idiotyzmu nie słyszałem. Niech się ktoś zastanowi nad obiegiem wody w środowisku. Woda nie bierze się w rzece znikąd. Nie materializuje się w górach. Jak woda do ujścia pochodziła z sąsiedniego kraju to wtedy kogo by była?

[Dodano]

Do tego dochodzi fakt że kiedy cena odszkodowań jest niższa od zysku z technik, które prowadzą do zanieczyszczeń to przedsiębiorcy wybierają zanieczyszczenie. Ktoś się musi potem z nim uporać. Najlepszą metodą jest tworzenie technologii, które skutkują małą produkcją szkodliwych produktów ubocznych- typu zastępowanie katalizatorów chemicznych, enzymatycznymi mezofilnymi a mezofilne psychrozymami.

_________________
Obrazek


Góra 
 Zobacz profil  
 
Nie wybrano
 Tytuł: Sustainability
 Post Napisane: 26 lis 2011, o 01:06 
-#
-#

Dołączył(a): 12 wrz 2004, o 23:32
Posty: 3481
Lokalizacja: dolnośląskie
Cytuj:
A co z powietrzem i jego zanieczyszczaniem?

myślałem o tym problemie. Faktycznie musi być interwencja państwa (żeby nikt mi tu nie wrzeszczał o swoim zwycięstwie w dyskusji- przypominam, że pisałem o minimalnych przepisach administracyjnych).
Rola państwa ograniczałaby się do funkcji informacyjnej i monitorującej. Państwo tworzyłoby listę substancji szkodliwych i sprawdzało poziom emisji w przemyśle. W przypadku stwierdzenia możliwości wystąpienia szkód materialnych (np. tlenki siarki mogą zniszczyć uprawy) urzędnicy zamieszczaliby w internecie informację. Można też prowadzić rejestr organizacji uprawnionych do informowania natychmiast. Zainteresowani mogliby wnieść wniosek do sądu w celu ustalenia kaucji na zabezpieczenie ewentualnych roszczeń (indywidualnych mieszkańców mogą reprezentować gminy).
W przypadku stwierdzenia zagrożenia zdrowia i życia państwo mogłoby wnieść wniosek do sądu zarówno o kaucję jak i zaprzestanie lub ograniczenie działalności

Cytuj:
Środek do celu wcale nie musi być racjonalny. Wystarczy że jest racjonalnie kierowany, wtedy jest naprawdę pożyteczny.

nie wiem o co ci chodzi.

Jeżeli występują pożyteczne skutki: wzrost zamożności, możliwości to znaczy, że działanie było racjonalne. Zwykli ludzie mają te zdolności. Rządy praktycznie tylko w teorii, nawet technokratyczne.

Cytuj:
Co to ma do rzeczy?

to taki żart. W filmie ,,wag the dog" szef CIA mówi do tworzącego fikcję reżysera: ,,tam nie ma żadnej wojny". Na co ten odpowiedział: ,,jak to nie ma, widziałem ją w telewizji".

Cytuj:
A nam, poddanym nie jest na rękę być sprzedawanymi.

dlatego państwu trzeba odebrać nasze pieniądze, czyli naszą władzę.

Cytuj:
Że zapewnia to jednolitość miejskiemu krajobrazowi, czyniąc dane miasto atrakcyjniejsze.

w zasadzie dyskusję można zakończyć prostym faktem, że początki planowania przestrzennego, nie wspominając o kolorach elewacji sięgają końca XIX wieku. Zrozpaczeni autorzy podręczników dla architektów (nie ma o czym pisac jeżeli chodzi o historię) jako wcześniejsze przykłady podają ścisłe centra średniowiecznych miast i ... obozy rzymskiego wojska.
Co jest ładniejsze: XIX wieczne kamienice kupieckie czy XX wieczne blokowiska?

Tyle, causa finita.

Można też zauważyć, że ,,jednolitość" rzadko kto postrzega jako cechę atrakcyjną. Jednym się podobają panienki wysokie, innym blondynki, inni rude i małe...

Gdyby istniał Komitet Standaryzacji Kobiecej Urody to zadowoleni byliby tylko jego urzędnicy.

Cytuj:
A jakbym powiedział Ci że nawet nasz zachodni świat mimo bycia oblanym słodką wodą stoi przed perspektywą wyczerpania zasobów wody pitnej?

roześmiałbym ci się w twarz.

Wody nie da się ,,wyczerpać" jest jej tyle samo od paru miliardów lat.

Cytuj:
Jakoś nie słyszałem żeby cokolwiek za tą akcję zapłaciła.

zgadza się, co dowodzi, że Indie nie są państwem prawa.

Cytuj:
Tak i człowiek nie ma po co udawać lwa bo nim nie jest.


jemy, sramy, rozmnażamy się, walczymy ze sobą...
Generalnie niewiele się to różni, tylko mamy większy mózg więc jesteśmy niebezpieczniejsi.

Nie ma żadnego pożytku z rozmnażania się głupców. Obal tą tezę.

Cytuj:
W tym że gdyby nie oni i im podobni dzikusi można byłoby wyeliminować polio na dobre


a po co?

Cytuj:
Szczepionki też kosztują.

nie masz z nimi kontaktu, więc nie ma ryzyka zarażenia.

Cytuj:
Swoją drogą- właściciel rzeki. Większego idiotyzmu nie słyszałem.

no proszę- a właściciele rzek istnieją!
Serio, serio.
Nie ma nieruchomości bez właściciela.

Cytuj:
Do tego dochodzi fakt że kiedy cena odszkodowań jest niższa od zysku z technik,
które prowadzą do zanieczyszczeń to przedsiębiorcy wybierają zanieczyszczenie.

zatem jest oczywiste, że szkody są mniejsze niż korzyści. Interes ogólny wygrywa z interesem indywidualnym.
Przewaga działania rynku polega na tym, że co jest bardziej korzystne to decyzje milionów ludzi, nie jednego urzędnika.


Góra 
 Zobacz profil  
 
Mężczyzna
 Tytuł: Sustainability
 Post Napisane: 1 gru 2011, o 13:02 
-#
-#
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2 lut 2006, o 16:32
Posty: 10708
Lokalizacja: Prusy
Cytuj:
Państwo tworzyłoby listę substancji szkodliwych i sprawdzało poziom emisji w przemyśle.


Tak już się dzieje, ale istnieją już wątpliwości na ile faktycznie znajduje się na liście co powinno i czy występuje w stężeniach bezpiecznych. Zwłaszcza że z tego co pamiętam u nas w Polsce to nawet nie trzeba mieć jakiegokolwiek wykształcenia powiązanego z ochroną środowiska, czy chemią by zajmować urzędnicze stanowisko i decydować co powstać może a co nie, czy jest czysto i bezpiecznie czy nie.

Cytuj:
W przypadku stwierdzenia zagrożenia zdrowia i życia państwo mogłoby wnieść wniosek do sądu zarówno o kaucję jak i zaprzestanie lub ograniczenie działalności


Kaucja? Słabe to zabezpieczenie. Gdy bardziej się będzie opłacało zapłacić kaucje i odszkodowania niż modernizować zakład, lub stosować droższych substratów lub techniki odznaczające się większą ilością szkodliwych produktów ubocznych to będzie się zwyczajnie truło ludzi płacąc im.

Cytuj:
nie wiem o co ci chodzi.


O to że każdy może okazać się przydatny, wystarczy że dobrze wykonuje swoją pracę. Ale jak kiedyś dawno temu zauważyłeś to że ktoś świetnie hoduje szparagi nie oznacza że zna się na tworzeniu prawa podatkowego.


Cytuj:
Jeżeli występują pożyteczne skutki: wzrost zamożności, możliwości to znaczy, że działanie było racjonalne. Zwykli ludzie mają te zdolności. Rządy praktycznie tylko w teorii, nawet technokratyczne.


Rządy nie składają się ze zwykłych ludzi? Ktoś najpierw jest zwykłym człowiekiem, idzie do rządu i traci swoje umiejętności?

Cytuj:
dlatego państwu trzeba odebrać nasze pieniądze, czyli naszą władzę.


To sprawi że mniej chętniej będą sprzedawać swoich obywateli czy wręcz chętniej by uzupełniać straty?

Cytuj:
w zasadzie dyskusję można zakończyć prostym faktem, że początki planowania przestrzennego, nie wspominając o kolorach elewacji sięgają końca XIX wieku. Zrozpaczeni autorzy podręczników dla architektów (nie ma o czym pisac jeżeli chodzi o historię) jako wcześniejsze przykłady podają ścisłe centra średniowiecznych miast i ... obozy rzymskiego wojska.
Co jest ładniejsze: XIX wieczne kamienice kupieckie czy XX wieczne blokowiska?

Tyle, causa finita.


Sugerujesz że kamienica kupiecka jest brzydsza od bloku z wielkiej płyty?

Cytuj:
Można też zauważyć, że ,,jednolitość" rzadko kto postrzega jako cechę atrakcyjną.


Jak wielu znajdziesz ludzi którym podoba się wizualnie Warszawa?

Cytuj:
Wody nie da się ,,wyczerpać" jest jej tyle samo od paru miliardów lat.


Znasz definicję ścieku?

Ściekiem staje się zarówno woda do której wlejesz odpady przemysłowe, jak i woda z instalacji chłodzącej choć jej jedynym zanieczyszczeniem jest temperatura. A to dlatego że wodę taką nie możesz drugi. Nie znika ona, ale bez procesu oczyszczenia (choćby miał polegać na ochłodzeniu tej wody) nie użyjesz jej po raz kolejny. Ta którą używamy na co dzień w domu musi pochodzić z wód gruntowych. Dlatego budujemy oczyszczalnie różnego rodzaju by do gruntu wpadała znów w miarę czysta woda i została przefiltrowana przez grunt. Kwestia że to proces który trwa nieco. Jeśli wielokrotnie zwiększysz zużycie ponad oczyszczanie wody stajesz przed perspektywą w której fakt że woda to surowiec odnawialny nie wystarcza.

Żeby nie pozostawać gołosłownym i nie opierać swoich osądów na anegdotach które nie są istotne i własnych przemyśleniach:
-miasta na zachodzie USA od Denver po Phoenix stoją na granicy dostępności wody słodkiej, gdyż zużywają więcej wody niż w normalnych warunkach niesie rzeka Kolorado.
- Wedle szacunków The International Food Policy Research Institute w 2050 roku ooło 50% produkcji zbóż zostanie zagrożona brakiem wody.
- Polska ma niewielkie zasoby wody pitnej, gdyż w Europie stoimy na 22 miejscu pod tym względem. Pod względem ilości zasobów wody nasz kraj ma zbliżone warunki do Egiptu. Wypada nam jakieś 1500 m3/rok dla obywatela. Przez co Górny Śląsk, Kraków czy Łódź już odczuwają deficyt wody.

Także możesz sobie nawet żyć na planecie niemal całkowicie oblanej wodą, ale jeśli nie nadaje się ona do użytku zwyczajnie zginiesz na niej z odwodnienia.

Cytuj:
zgadza się, co dowodzi, że Indie nie są państwem prawa.


A słyszałeś żeby ich prawo zabraniało tego typu akcji?

Cytuj:
jemy, sramy, rozmnażamy się, walczymy ze sobą...
Generalnie niewiele się to różni


Więc masz wyjątkowo słabą percepcję i zdolność do analizowania tego co widzisz jeśli nie dostrzegasz różnić w zachowaniu społecznym lwa, człowieka i pszczoły.

Cytuj:
Nie ma żadnego pożytku z rozmnażania się głupców. Obal tą tezę.


Bez głupców nie ma rąk do pracy dla głupców.

Cytuj:
a po co?


By oszczędzać na opiece medycznej i co ważniejsze eliminować zagrożenia dla zdrowia i życia człowieka.

Cytuj:
nie masz z nimi kontaktu, więc nie ma ryzyka zarażenia.


Błagam przestań się wypowiadać na tematy o których nie masz pojęcia. Jeśli choroba przenosi się drogą pokarmową i kropelkową to zarażony nie musi nawet zbliżyć się do zdrowej osoby by ją zainfekować. Wystarczy że zawartość odchodów takiej zarażonej osoby dostanie się do wód gruntowych i mamy katastrofę. A amisze to świetny przykład bo wątpię żeby ich technologia oczyszczania ścieków wykraczała poza otwarte szambo.

Cytuj:
no proszę- a właściciele rzek istnieją!
Serio, serio.
Nie ma nieruchomości bez właściciela.


I dlatego to idiotyzm.

a) Jak rzeka może być nieruchomością? Kojarzysz "Dwa razy nie da się wejść do tej samej rzeki" w znaczeniu dosłownym też ma sens.

b) Skąd się bierze woda w rzekach?

Cytuj:
Przewaga działania rynku polega na tym, że co jest bardziej korzystne to decyzje milionów ludzi, nie jednego urzędnika.


Gadasz jak ci od demokracji bezpośredniej. Niby nie od decyzji jednego urzędnika? To może jednego CEO lub jednego menadżera?

_________________
Obrazek


Góra 
 Zobacz profil  
 
Nie wybrano
 Tytuł: Sustainability
 Post Napisane: 1 gru 2011, o 23:24 
-#
-#

Dołączył(a): 12 wrz 2004, o 23:32
Posty: 3481
Lokalizacja: dolnośląskie
Cytuj:
ale istnieją już wątpliwości na ile faktycznie znajduje się na liście co powinno i czy występuje w stężeniach bezpiecznych.

oczywiście ciężar dowodu powinien spoczywać na państwie.
Cytuj:
to będzie się zwyczajnie truło ludzi płacąc im.

najwyraźniej jest to bardzo zyskowna działalność.
Skoro tak to znaczy, że interes ogólny jest ważniejszy. Nie zawsze interes indywidualny musi wygrać.
Cytuj:
wystarczy że dobrze wykonuje swoją pracę

Cytuj:
Bez głupców nie ma rąk do pracy dla głupców.

rozumiem, że te zdania są powiązane, mimo, że literalnie to 2. nie ma żadnego sensu logicznego.
Otóż głupcy powodują olbrzymie straty w gospodarce (pomyłki, straty, niedopatrzenia). Wielu zdobywców ,,nagrody darwina" dokonywało znacznych zniszczeń kończąc swój żywot, często narażając życie innych na niebezpieczeństwo.
Na drogach jeździ takich od cholery. No i wreszcie politycy w demokratycznych państwach prawa realizujących zasadę sprawiedliwości społecznej.

problem jest oczywiście sporny, ale moim zdaniem trochę więcej miejsca na głupotę, bo parę tysięcy miejsc pracy contra trochę mniej miejsca na i tak znacznie rzadszą inteligencję- to się ekonomicznie nie opłaca.

Cały nasz gatunek wyewoluował, bo głupsze i mniej agresywne małpy były likwidowane.

Wracając do amiszów- oni nawet nie uczestniczą w gospodarce, wzajemnej wymianie dóbr i usług. Mogłoby ich nie byc, nie zauważyłbyś różnicy.

powiem więcej: nie zauważysz różnicy gdyby Chińczyków było mniej o milion. Albo i 100 milionów.
Cytuj:
Rządy nie składają się ze zwykłych ludzi?

rządy (demokratyczne) nie wydają swoich pieniędzy na siebie.
Tylko cudze na kogoś innego.
O sposobach wydawania pieniędzy znajdź sobie u Friedmana.
Cytuj:
To sprawi że mniej chętniej będą sprzedawać swoich obywateli czy wręcz chętniej by uzupełniać straty?

mając mniej pieniędzy nie będą w stanie opłacic tylu strażników.
Cytuj:
Sugerujesz że kamienica kupiecka jest brzydsza od bloku z wielkiej płyty?

w jaki sposób?
Wyraźnie napisałem, że zabytki bez zatwierdzonej elewacji są znacznie ładniejsze.
Cytuj:
Jak wielu znajdziesz ludzi którym podoba się wizualnie Warszawa?

Warszawa jest jednolicie szara.
Cytuj:
nie użyjesz jej po raz kolejny.

parowanie, skraplanie. Te pierdoły jakie się dzieją za oknem.
Cytuj:
A słyszałeś żeby ich prawo zabraniało tego typu akcji?

gdyby zabraniało to nie byłoby państwem prawa. Chodzi o to, że ich prawo nie umożliwiło im uzyskania odszkodowań.
Cytuj:
Więc masz wyjątkowo słabą percepcję i zdolność do analizowania tego

ależ sam przez lata nie nie widziałeś różnicy. Oczywiście, jeśli chodzi o ogół, nie szczegółowe zachowania.
Nawet to ładnie udowodniłeś.
Nie dziw się więc, że ktos wyciągnął z tego praktyczne wnioski.
Idee mają konsekwencje.
Cytuj:
By oszczędzać na opiece medycznej

amisze nie mają ubezpieczenia.
Cytuj:
Wystarczy że zawartość odchodów takiej zarażonej osoby dostanie się do wód gruntowych

zatem należy się cieszyć, że umierają głupcy pijący nieprzegotowaną wodę.
Można też zabezpieczyć źródło.
Można posadzić amiszy w pudle, skoro nie mają kasy na kaucję.
Są setki rozwiązań, które nie wymagają ratowania idiotów.
Cytuj:
Jak rzeka może być nieruchomością?

stąd, że pod spodem jest grunt...
Cytuj:
Gadasz jak ci od demokracji bezpośredniej.

tak, ale z tą małą różnicą, że ja chcę by ludzie głosowali swoimi pieniędzmi a nie decydowali o wolności (pieniądzach) innych.


Góra 
 Zobacz profil  
 
Mężczyzna
 Tytuł: Sustainability
 Post Napisane: 5 gru 2011, o 11:49 
-#
-#
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2 lut 2006, o 16:32
Posty: 10708
Lokalizacja: Prusy
Cytuj:
oczywiście ciężar dowodu powinien spoczywać na państwie.


Które ocenia jak mu wygodniej?

Cytuj:
najwyraźniej jest to bardzo zyskowna działalność.
Skoro tak to znaczy, że interes ogólny jest ważniejszy.


Gdzie tu widzisz interes ogółu? Jeśli ktoś w firmie zaniedbał powiedzmy protokoły bezpieczeństwa w przypadku ustalaniu zdatności samolotu do użycia i skończyło się to śmiercią wszystkich jego pasażerów to oszczędzano w imieniu firmy czy pasażerów?


Cytuj:
Otóż głupcy powodują olbrzymie straty w gospodarce (pomyłki, straty, niedopatrzenia). Wielu zdobywców ,,nagrody darwina" dokonywało znacznych zniszczeń kończąc swój żywot, często narażając życie innych na niebezpieczeństwo.
Na drogach jeździ takich od cholery. No i wreszcie politycy w demokratycznych państwach prawa realizujących zasadę sprawiedliwości społecznej.

problem jest oczywiście sporny, ale moim zdaniem trochę więcej miejsca na głupotę, bo parę tysięcy miejsc pracy contra trochę mniej miejsca na i tak znacznie rzadszą inteligencję- to się ekonomicznie nie opłaca.


Zdobywcy nagród Darwina to niewielki odsetek głupców.

Cytuj:
Wracając do amiszów- oni nawet nie uczestniczą w gospodarce, wzajemnej wymianie dóbr i usług. Mogłoby ich nie byc, nie zauważyłbyś różnicy.


Ale i wśród nich rodzą się jednostki które potrafią wyrwać się z barbarzyństwa. Choćby twórca pierwszych roślin transgenicznych Roger Beachy. Także barbarzyńcy wbrew twojej teorii nie rodzą jedynie barbarzyńców.

Cytuj:
rządy (demokratyczne) nie wydają swoich pieniędzy na siebie.
Tylko cudze na kogoś innego.


To nie jest odpowiedź na pytanie.

Cytuj:
mając mniej pieniędzy nie będą w stanie opłacic tylu strażników.


Obrazek

Już widzę jak próbujesz dochodzić swego w starciu ze strażnikami.

Cytuj:
w jaki sposób?


W taki że cały ten pomysł opiera się o to żeby właśnie nie budować bloków obok kamienic.

Cytuj:
parowanie, skraplanie. Te pierdoły jakie się dzieją za oknem.


:lol: Próbuj dalej zgrywać osobę znającą się na czymś o czym nie ma zielonego pojęcia. OK jak sobie wyobrażasz żeby to działało?

Cytuj:
Chodzi o to, że ich prawo nie umożliwiło im uzyskania odszkodowań.


Więc gdzie tu nagięcie państwa prawa? Gdyby działano wbrew niemu, owszem. Ale skoro zgodnie z prawem nie przysługuje im odszkodowanie to wszystko dzieje się zgodnie z prawem.

Cytuj:
Oczywiście, jeśli chodzi o ogół, nie szczegółowe zachowania.


To że jedno zwierzę jest terytorialne i przedstawicielom swojego gatunku nie pozwala wejść na swój teren a drugie tworzy rój w którym część osobników potrafi zrobić ze swoich ciał most po którym przejdzie reszta by dotrzeć do źródła pokarmu to nieistotne różnice zachowania?

Cytuj:
amisze nie mają ubezpieczenia.


Nie o nich chodzi, lecz o osoby zagrożone przez nich infekcją.

Cytuj:
zatem należy się cieszyć, że umierają głupcy pijący nieprzegotowaną wodę.


Od kiedy gotowanie wody pozbywa się wszystkich zanieczyszczeń?

Cytuj:
Można też zabezpieczyć źródło.


Wparujesz komuś na gospodarstwo z maszynami, przeryjesz pole i zalejesz betonem żeby oddzielić powierzchnię od wód gruntowych?

Cytuj:
stąd, że pod spodem jest grunt...


Czyli woda nad nim jest już zupełnie publiczna.

Cytuj:
tak, ale z tą małą różnicą, że ja chcę by ludzie głosowali swoimi pieniędzmi a nie decydowali o wolności (pieniądzach) innych.


Tamci też mają miłe i fajne hasełka. Stopień naiwności polegający na zawyżaniu znaczenia statystycznych jednostek w społeczeństwie podobny.

_________________
Obrazek


Góra 
 Zobacz profil  
 
Nie wybrano
 Tytuł: Sustainability
 Post Napisane: 11 gru 2011, o 23:36 
-#
-#

Dołączył(a): 12 wrz 2004, o 23:32
Posty: 3481
Lokalizacja: dolnośląskie
Cytuj:
Które ocenia jak mu wygodniej?

państwo (urzędnicy) zawsze dąży do zwiększenia swojej władzy. Dlatego o dowodach powinien rozstrzygac sąd.
Cytuj:
Gdzie tu widzisz interes ogółu?

musiałbym tu przeprowadzić wykład z teorii podaży i popytu, jak funkcjonuje przedsiębiorstwo, a dodatkowo wyjaśnić ci czym jest pieniądz i jakie są jego funkcje.
Ale mi się nie chce, nie mam na to czasu a co najważniejsze- jest to kompletnie nieskuteczne.

Zatem ograniczę się do stwierdzenia, że jeżeli ktoś chce zapłacić więcej za towar niż ktoś inny żąda za szkody to znaczy, że towar jest bardziej potrzebny.

Wiadomo, że nikt nie zapłaci za butelkę coli np. 10 dolarów, skoro pepsi kosztuje 2.
Dlatego rynek i prawo odszkodowawcze najlepiej chroni przed nadmierną dewastacją środowiska.
Cytuj:
Zdobywcy nagród Darwina to niewielki odsetek głupców.

tylko i wyłącznie dlatego, że fizycznie nie jest możliwe by Komisja sprawdziła wszystkich potencjalnych kandydatów a tych są miliony.
Cytuj:
Ale i wśród nich rodzą się jednostki które potrafią wyrwać się z barbarzyństwa.

,,barbarzyństwo" to nie kategoria naukowa, tylko pojęcie ideologiczne.
Facet, który został naukowcem, wyrywając się z tej heretyckiej wspólnoty jest dla ciebie cywilizowany, dla amisza może być ,,barbarzyńca"
Cytuj:
Choćby twórca pierwszych roślin transgenicznych Roger Beachy.

nikt nie jest niezastąpiony. Jak nie on to dokonałby tego kto inny. Wiele odkryć naukowych dokonywały niezależnie od siebie inne osoby.
Cytuj:
Także barbarzyńcy wbrew twojej teorii nie rodzą jedynie barbarzyńców.

wolałbym nazywać głupców głupcami.
Szansa na odziedziczenie głupoty jest znacznie większa. Nie należy ingerować w naturalne procesy eliminacyjne.
Cytuj:
To nie jest odpowiedź na pytanie.

jest, bo istnieją rządy, które wydają swoje pieniądze (np. monarchia)
Czyli aparat państwowy zupełnie inaczej podchodzi do kwestii pieniędzy.
Cytuj:
Już widzę jak próbujesz dochodzić swego w starciu ze strażnikami.

najlepszy dowód na to, że dyskusja dochodzi do finału- tracisz zdolnośc do czytania ze zrozumieniem.
Cytuj:
W taki że cały ten pomysł opiera się o to żeby właśnie nie budować bloków obok kamienic.

ależ każdy urząd kontrolujący architekturę to robi. Nie tylko w Polsce, w Holandii i Anglii, też.
Cytuj:
OK jak sobie wyobrażasz żeby to działało?

parowanie, skraplanie, deszcz.
Cytuj:
Ale skoro zgodnie z prawem nie przysługuje im odszkodowanie to wszystko dzieje się zgodnie z prawem.

tylko wtedy gdy prawo traktujesz jako stos papierków zapisanych paragrafami, jak to robili pozytywiści prawniczy a co potem skwapliwie wykorzystali prawnicy zatrudnieni przez Hitlera.
Ja nie podzielam tej kwestii.
Cytuj:
to nieistotne różnice zachowania?

z punktu widzenia poszczególnych gatunków zapewne nie.
Ale biolog opisywałby je wg. tych samych reguł (opisałby budowę, odżywianie, rozmnażanie, strategię opanowywania terytoriów itd. - w ten sam sposób opisałby każdy gatunek).

Cytuj:
lecz o osoby zagrożone przez nich infekcją.

w jaki sposób, skoro szczepionka ma przed tym ,,chronic"?

Tylko 2 wyjścia przychodzą mi do głowy:
1) szczepionki wcale przed niczym nie chronią, są gigantycznym kłamstwem porównywalnym z globalnym ociepleniem
2) szczepionki chronią, więc zaszczepieni wchodząc w kontakty z zarażonymi są bezpieczni.


Cytuj:
Od kiedy gotowanie wody pozbywa się wszystkich zanieczyszczeń?

wyjaw jeden przypadek zatrucia spowodowany przez amiszy.
Cytuj:
Wparujesz komuś na gospodarstwo z maszynami, przeryjesz pole i zalejesz betonem żeby oddzielić powierzchnię od wód gruntowych?

nie. będę badał wodę. Po stwierdzeniu zanieczyszczeń zrobię co opisałeś, oczywiście na koszt zanieczyszczającego.
Cytuj:
Czyli woda nad nim jest już zupełnie publiczna.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Cz%C4%99%C ... C5%82adowa
Cytuj:
Tamci też mają miłe i fajne hasełka.

ale ich nie działają.


Góra 
 Zobacz profil  
 
Mężczyzna
 Tytuł: Sustainability
 Post Napisane: 12 gru 2011, o 11:48 
-#
-#
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2 lut 2006, o 16:32
Posty: 10708
Lokalizacja: Prusy
Cytuj:
państwo (urzędnicy) zawsze dąży do zwiększenia swojej władzy. Dlatego o dowodach powinien rozstrzygac sąd.


Sąd już teraz nie stanowi instytucji państwowej?

Cytuj:
Zatem ograniczę się do stwierdzenia, że jeżeli ktoś chce zapłacić więcej za towar niż ktoś inny żąda za szkody to znaczy, że towar jest bardziej potrzebny.


Lub po prostu kara za niska, skoro czyni powodowanie zagrożenia dla zdrowia publicznego opłacalnym.

Cytuj:
tylko i wyłącznie dlatego, że fizycznie nie jest możliwe by Komisja sprawdziła wszystkich potencjalnych kandydatów a tych są miliony.


Miliony rzucają dynamitem przez okna, walczą z dzikimi zwierzętami przy pomocy sztuk walki i skacze na 30 metrowej linie z 20 metrowego wiaduktu?

Cytuj:
Facet, który został naukowcem, wyrywając się z tej heretyckiej wspólnoty jest dla ciebie cywilizowany, dla amisza może być ,,barbarzyńca"


Od kiedy jesteś takim relatywistą? Ponoć niby wszystko jest albo czarne albo białe.

Cytuj:
Jak nie on to dokonałby tego kto inny. Wiele odkryć naukowych dokonywały niezależnie od siebie inne osoby.


Możemy też dyskutować co by było gdyby Katarzyna Wielka była facetem, ale po co?

Fakty są takie że to on stworzył genetycznie modyfikowanego pomidora i nikt mu tego nie odbierze.

Cytuj:
Szansa na odziedziczenie głupoty jest znacznie większa. Nie należy ingerować w naturalne procesy eliminacyjne.


Jesteś gotów zrezygnować z cywilizacji? Czy może tylko sądzisz że jesteś.

Cytuj:
jest, bo istnieją rządy, które wydają swoje pieniądze (np. monarchia)


Co to ma do kwestii czy rząd tworzą ludzie normalni czy jedynie wyjątkowi?

Cytuj:
ależ każdy urząd kontrolujący architekturę to robi. Nie tylko w Polsce, w Holandii i Anglii, też.


To wiem. Nie rozumiem tylko gdzie ty widzisz problem. Raz mówisz że to okropne że się mówi co kto może gdzie zbudować, a potem że coś zapaskudza miasto.

Cytuj:
parowanie, skraplanie, deszcz.


Aha, czyli ściek paruje w rurze kanalizacyjnej, skrapla się na ścianach tej rury, spada znów do tego samego ścieku i ściek się robi czysty i zdatny do picia?

Cytuj:
tylko wtedy gdy prawo traktujesz jako stos papierków zapisanych paragrafami, jak to robili pozytywiści prawniczy a co potem skwapliwie wykorzystali prawnicy zatrudnieni przez Hitlera.


Jak ty byś dyskutował gdyby nie pozwalano by ci w dyskusji odwołać się do Hitlera, Stalina, ZSRR czy Mao?

Cytuj:
z punktu widzenia poszczególnych gatunków zapewne nie.


Akurat wyjątkowo, bo to zupełnie odmienne taktyki przetrwania.

Cytuj:
w jaki sposób, skoro szczepionka ma przed tym ,,chronic"?


Bo mówię po raz setny że gdyby nie podejście ludzi takich jak oni nie trzeba byłoby w ogóle szczepionek. Wystarczyłoby eradykować chorobę i mieć z głowy kupowanie szczepionek tak jak zrobiliśmy to z ospą prawdziwą.

Cytuj:
wyjaw jeden przypadek zatrucia spowodowany przez amiszy.


Przeto w 1979 roku doszło do ostatniej właśnie fali zachorowań na polio którą wywołali.

Do tego:

http://www.forumpediatryczne.pl/txt/a,4277,0,epidemia-krztusca-w-spolecznosci-amiszow-przyklad-zagrozen-wynikajacych-z-zaniedbywania-szczepien,box-art#.TuXZM3rNKOI

http://uswaternews.com/archives/arcquality/3kenami01.html


Cytuj:
nie. będę badał wodę. Po stwierdzeniu zanieczyszczeń zrobię co opisałeś, oczywiście na koszt zanieczyszczającego.


Będziesz badał wodę. Good, co ile? 80zł za każdą próbkę piechotą nie chodzi, a badania takie przeprowadzać przydałoby się mniej więcej co 2 dni. Nie mówiąc już że gdy okaże się zakażona będzie już za późno. Część pójdzie do szpitala, reszta zostanie odcięta od bieżącej wody.

Cytuj:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Cz%C4%99%C ... C5%82adowa


Nie widzę jak ma działać ta definicja. Woda w niektórych korytach potrafi okresowo zanikać. To znaczy że trzeba pozwać naturę o kradzież wody bez której koryto staje się bezwartościowe?

Cytuj:
ale ich nie działają.


Henry Ford udowodnił że twoje też.

"People can have the Model T in any color - so long as it's black."

Możesz głosować pieniędzmi na co zechcesz, oczywiście. O ile jednak ci to zaoferowano. Tak jak demokracja w rzeczywistości polega na możliwość zagłosowania na któregoś z góry narzuconych tak wedle twej teorii możesz wybrać jedną z wielu narzuconych opcji.

_________________
Obrazek


Góra 
 Zobacz profil  
 
Nie wybrano
 Tytuł: Sustainability
 Post Napisane: 16 gru 2011, o 00:11 
-#
-#

Dołączył(a): 12 wrz 2004, o 23:32
Posty: 3481
Lokalizacja: dolnośląskie
Cytuj:
Sąd już teraz nie stanowi instytucji państwowej?

i co?
Cytuj:
Lub po prostu kara za niska, skoro czyni powodowanie zagrożenia dla zdrowia publicznego opłacalnym.

ależ zawsze jest zagrożenie. Energetyka. Przemysł chemiczny. Rolnictwo. Budownictwo...
Kwestia tylko ile zrezygnujemy z czystości za wygody.
Ty chcesz by rządziło tym państwo, ja by rządził rynek.

Jak chcesz życ bezpiecznie od strony zatrucia środowiska to wyemigruj na Antarktydę. Tam na zaschniętym gównie pingwina będziesz mógł podgrzać śnieg nietknięty nigdy przez człowieka, co leży od milionów lat.
Cytuj:
Miliony rzucają dynamitem przez okna, walczą z dzikimi zwierzętami przy pomocy sztuk walki i skacze na 30 metrowej linie z 20 metrowego wiaduktu?

nie. Robią tak samo głupie, choc nie tak efektywne rzeczy. Alkoholicy, narkomani.
Kierowcy-samobójcy. Grubasy. Wyborcy PO.
Trochę się tego zbierze.
Cytuj:
Ponoć niby wszystko jest albo czarne albo białe.

no bo jest. Tylko, że my myślimy innymi kategoriami. Dla ciebie człowiek odmawiający uczenia się Darwina jest barbarzyńcą, którego trzeba zmusic do właściwej ścieżki. Dla mnie jest heretykiem wyznającym nieprawdziwą religię.
Jednakże dla mnie jest jeszcze kwestia wolności- uważam, że jeżeli ktoś chce sobie skoczyć z mostu- to niech skacze, pod warunkiem, ze nie wyląduje na czymś samochodzie. Dlatego bronię wolności amiszy do swobodnego wyznawania religii, nawet jeżeli pójdą przez to do piekła. Albo nie nauczą się Darwina, to obojętne.
Istnieje dobro i zło, ale każde zło należy zwalczać przemocą.
Cytuj:
Możemy też dyskutować co by było gdyby Katarzyna Wielka była facetem, ale po co?

to nie ma nic do rzeczy.
Tablicę Mendelejewa stworzyły niezależnie 2 osoby: Rosjanin i Francuz. Rosjanin przeszedł do historii, o Francuzie nikt nie pamięta.
Darwin miał kolegę, który już przygotował swoją książkę o ewolucji. Napisaną całkowicie niezależnie. Wstrzymał się z publikacją uznając, że to Darwin był pierwszy. Przez całe życie go namawiał i skończyło się tak, że nikt o koledze Darwina nie pamięta.
Cytuj:
Fakty są takie że to on stworzył genetycznie modyfikowanego pomidora

co nie znaczy, że nikt inny tego nie potrafił.
Cytuj:
Co to ma do kwestii czy rząd tworzą ludzie normalni czy jedynie wyjątkowi?

znajdź sobie jak Friedman wyjaśnia sposoby wydawania pieniędzy na youtube. Bez tego nie ruszymy.
Cytuj:
Raz mówisz że to okropne że się mówi co kto może gdzie zbudować, a potem że coś zapaskudza miasto.

zgadza się, bo to dowodzi, że te wszystkie urzędy nikogo nie uchroniły przed brzydactwami a nawet przeciwnie- brzydkich budynków jest znacznie więcej od czasu gdy państwo zaczęło regulowac wygląd elewacji.
Cytuj:
skrapla się na ścianach tej rury, spada znów do tego samego ścieku i ściek się robi czysty i zdatny do picia?

nie, ale czasami wpada do rzeki, tam się skrapla, potem to spada w górach, przechodzi przez liczne warstwy gleby i gromadzi się w ,,podziemnych zbiornikach". Tak to działa od miliardów lat, koś wyliczył, że musisz miec w szklance cząsteczkę wody, którą wysikał jakiś król.
Cytuj:
Wystarczyłoby eradykować chorobę

akurat, choróbska zawsze zmienia strategię- np. gruźlica. też była ,,wytępiona"

Poza tym trzeba gigantycznej kontroli by to przeprowadzic
Cytuj:
Przeto w 1979 roku doszło do ostatniej właśnie fali zachorowań na polio którą wywołali.

i sami chorowali
Cytuj:
Nie mówiąc już że gdy okaże się zakażona będzie już za późno.

ale nie na wykrycie źródła.
I wyciągnięcie konsekwencji.
Cytuj:
O ile jednak ci to zaoferowano.

oczywiście należy zlikwidować wpływa państwa w kwestii tworzenia ,,propozycji" podażowych- np. regulowanie kto może założyć bank.

[Dodano]

*Istnieje dobro i zło, ale nie każde zło należy zwalczać przemocą.


poprawka


Góra 
 Zobacz profil  
 
Mężczyzna
 Tytuł: Sustainability
 Post Napisane: 16 gru 2011, o 14:24 
-#
-#
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2 lut 2006, o 16:32
Posty: 10708
Lokalizacja: Prusy
Cytuj:
i co?


To, że to oznacza że państwo ocenia samo siebie.

Cytuj:
Jak chcesz życ bezpiecznie od strony zatrucia środowiska to wyemigruj na Antarktydę. Tam na zaschniętym gównie pingwina będziesz mógł podgrzać śnieg nietknięty nigdy przez człowieka, co leży od milionów lat.


Przecież już na samym początku tego tematu mówiłem że głównym celem idei nie jest czyste środowisko, więc o co Ci chodzi?

Cytuj:
Dla ciebie człowiek odmawiający uczenia się Darwina jest barbarzyńcą, którego trzeba zmusic do właściwej ścieżki. Dla mnie jest heretykiem wyznającym nieprawdziwą religię.


A on vice versa. Więc ktoś musi ustalić czyja właściwa. A że już raczej nie rozwiązuje się konfliktów wewnętrznie przy pomocy kmieci z halabardami i pochodniami wybijającymi heretyków, ktoś musi zostać pokrzywdzony przez administrację, by wizja osoby którą uważa się za najwłaściwszą mogła zostać wprowadzona, a to już można ustalić albo na zasadzie subiektywnego "Tych lubimy, tych nie", lub przynajmniej w idei nieco obiektywnego przeliczania strat do zysków gdzie subiektywność polega na ustaleniu co ma jaką wartość. Więc gdzie tu czerń i biel?

Cytuj:
Przez całe życie go namawiał i skończyło się tak, że nikt o koledze Darwina nie pamięta.


Zależy kogo jak uczą.

Cytuj:
to nie ma nic do rzeczy.


Ma sporo jak się popatrzy na rywalizację Tesli i Edisona, która miała ogromny wpływ na dzisiejszą technologię i kierunek rozwoju który obrała technika.

Cytuj:
co nie znaczy, że nikt inny tego nie potrafił.


Wtedy jeszcze nikt. A on był pierwszy, a to znaczy że przyspieszył postęp techniczny, jako że był pionierem i twórcą tej gałęzi technologii.

Cytuj:
znajdź sobie jak Friedman wyjaśnia sposoby wydawania pieniędzy na youtube. Bez tego nie ruszymy.


Tak kojarzę, cztery sposoby wydawania swoich na siebie, swoich na kogoś, czyiś na siebie i czyiś na kogoś. Ale to jest niczym nie poparte i nie udowodnione. Dlaczego? Założenie jest takie że nikt nie jest rozrzutny, że każdy jest roztropny i że każdy nie liczy się z innym. Nie ma tam danych czy ktoś wydający swoje na siebie faktycznie dokonuje najekonomiczniejszego wyboru- to tylko pomysł jak chcielibyśmy wydawać pieniądze. Dodatkowo zakłada że każdy człowiek wydający cudze pieniądze pozostaje beztroski, znów odgórnie zakładając, nie podając danych stojących za tym zdaniem.

Cytuj:
akurat, choróbska zawsze zmienia strategię


Nie kiedy jest zupełnie wyeliminowana. Nie ma osobnika, nie ma mutacji. Doskonałym przykładem jest grypa- szybko mutujący wirus. Ale żeby mutacja była dziedziczona do potomnych komórek musi mieć środowisku do rozwoju- stanowią je ludzie którzy nie są uodpornieni na wirusa, jeśli wszyscy co roku w odpowiednim terminie byli szczepieni to nie byłoby środowiska które pozwalałoby wirusom się różnicować. I świetnie to widać porównując liczbę zakażeń w przypadku krajów o powszechnych szczepieniach z Polską.

Cytuj:
np. gruźlica. też była ,,wytępiona"


Zacznijmy od tego że choroby wirusowe a bakteryjne to zupełnie inna para kaloszy, poza tym nie przypominam sobie by kiedykolwiek były doniesienia o eradykacji gruźlicy.

Cytuj:
Poza tym trzeba gigantycznej kontroli by to przeprowadzic


Wystarczy świadome społeczeństwo, które po prostu pójdzie zaszczepić siebie i dzieci.

Cytuj:
i sami chorowali


Bo dzięki Bogu przyszła pomoc z zewnątrz. Nie jest przecież tak że nie wyłażą czasem ze swoich gospodarstw do miast.

Cytuj:
ale nie na wykrycie źródła.
I wyciągnięcie konsekwencji.


Kwestia co kto uznaje za najskuteczniejsze walczenie z objawami czy prewencja. Ja zawsze stawiam na prewencję- czy to w kwestii medycznej czy prawa. I wszystko wskazuje że to ona zawsze jest najskuteczniejsza. Gdy chronimy nasze zasoby wody nie zależy nam na karaniu kogokolwiek, zależy nam na czystości i bezpieczeństwie, karanie tych którzy je skarzą ma co najwyżej zniechęcić tych którzy mieliby spróbować gdzie indziej i w przyszłości, ale główne założenie już legło w gruzach.

Cytuj:
oczywiście należy zlikwidować wpływa państwa w kwestii tworzenia ,,propozycji" podażowych- np. regulowanie kto może założyć bank.


To jedna strona, ale co poradzisz gdy producenci nie oferują Ci tego czego pragniesz? Gdy stanowisz zbyt małą część rynku o którą nie warto zabiegać, tak jak małą część elektoratu o którą nie zabiegają politycy więc ignorują ich argumenty, lub twoje wymagania względem rynku są nieopłacalne, tak jak postulatu większości elektoratu, których rząd nigdy nie będzie miał interesu realizować? W obu przypadku osoby trzecie decydują co jednostka może i do jakiego fragmentu ogranicza się jej wolność.

[Dodano]

Cytuj:
nie, ale czasami wpada do rzeki, tam się skrapla, potem to spada w górach, przechodzi przez liczne warstwy gleby i gromadzi się w ,,podziemnych zbiornikach". Tak to działa od miliardów lat, koś wyliczył, że musisz miec w szklance cząsteczkę wody, którą wysikał jakiś król.


Co? Od kiedy możesz wylewać dowolny ściek do rzeki? Poza tym woda trafia z rzeki do zbiorników słonych, stając się już nieprzydatna póki nie wyparuje, a gdy wyparuje musi najpierw się nagromadzić i spaść w tereny objęte terenami gdzie znajdują się wody gruntowe, a jak już mówiłem pod względem ich dostępności jest kiepsko w Polsce.

Poleganie na tej drodze jest niewystarczające do naszych potrzeb. Musimy przyspieszać drogę wody z miejsca gdzie staje się ściekiem do wód gruntowych. A to wymaga już kilku dobrych dni na oczyszczenie fizyczne, mikrobiologiczne i filtrację. Dlatego budujemy oczyszczalnie ścieków- by zapewniać sobie adekwatne zasoby wody.

A to że coś działało od lat może jest dostatecznie dobrym argumentem dla konserwatystów, ale nie dla mnie. Moglibyśmy spróbować znów trójpolówki. Też działała kilka lat, nawet bez dodatkowego używania sztucznych nawozów. Ale zwyczajne zdechlibyśmy z głodu. Nasze zapotrzebowanie na zasoby rośnie, i potrzebujemy metod które sprostają tym wymogą. Deficyty wody pitnej to świetny przykład że czas na lepsze gospodarowanie wodą. Kiedy zabraknie jej będzie już pozamiatane, bo siądzie rolnictwo, przemysł i usługi sanitarne a my padniemy wraz z nimi. Nie uśmiecha mi się wydawać wszystkiego jedynie na pożywienie i czystą wodę.

I w zasadzie dlatego jestem zwolennikiem idei zrównoważonego rozwoju- nie dlatego że jak Greenpeace'owi zależy mi jakoś wyjątkowo na fokach i dzięciołach- tylko że zależy mi by nie stanąć przed obliczem kryzysu związanego z brakiem dostępności podstawowych dóbr i usług.

_________________
Obrazek


Góra 
 Zobacz profil  
 
Nie wybrano
 Tytuł: Sustainability
 Post Napisane: 17 gru 2011, o 19:55 
-#
-#

Dołączył(a): 12 wrz 2004, o 23:32
Posty: 3481
Lokalizacja: dolnośląskie
Cytuj:
To, że to oznacza że państwo ocenia samo siebie.

państwo nigdy nie jest monolitem z prymitywnych wyobrażeń anarchistów czy alterglobalistów.
W państwie zawsze istnieje zjawisko delegacji władzy.

Czy polski wymiar sprawiedliwości jest w pełni niezależny od rządu? Oczywiście nie, ale to można łatwo naprawic. Skoro w XIX wieku w sądach mogli przegrywać królowie to czemu nie dzisiaj?
Cytuj:
więc o co Ci chodzi?

o to byś sobie uświadomił, że gra toczy się jedynie o reguły sądzenia poszczególnych interesów. Po jednej stronie mamy np. lokalnych rolników, którym coca cola odbiera wodę. Po drugiej mamy tańszą colę dla mas.
Ty piszesz: ,,kara była za niska". No dobrze, ale skąd to wiesz? Ile powinna wynosic- milion, dwa? A może proporcjonalnie- tak by działalnośc się ekonomicznie nie opłaciła?
A czemu tylko w produkcji coli? Może ustalimy takie same reguły w przemyśle wydobywczym albo chemicznym- ,,każmy" ich tak bardzo by chcieli zanieczyszczać w Chinach?

W rezultacie biurokracja państwowa otrzymuje z twojej ręki i na podstawie twojej ideologii ogromną władzę, bo to ona, a nie prawidła ekonomii, rozstrzygają sporne interesy.
Cytuj:
Więc gdzie tu czerń i biel?

,,to jest złe, ale tolerujemy to"
Cytuj:
Założenie jest takie że nikt nie jest rozrzutny, że każdy jest roztropny i że każdy nie liczy się z innym

nie było takiego założenia.
Cytuj:
Dodatkowo zakłada że każdy człowiek wydający cudze pieniądze pozostaje beztroski, znów odgórnie zakładając, nie podając danych stojących za tym zdaniem.

a po co dane dla czegoś co jest oczywiste?
Cytuj:
Nie kiedy jest zupełnie wyeliminowana.

,,wyeliminowana" to pojęcie w przypadku wielu chorób względne.
Cytuj:
Zacznijmy od tego że choroby wirusowe a bakteryjne to zupełnie inna para kaloszy,

czemu? idea szczepionki jest taka sama.
Cytuj:
poza tym nie przypominam sobie by kiedykolwiek były doniesienia o eradykacji gruźlicy.

ależ były. Po wynalezieniu skutecznych leków i szczepionki ogłoszono zwycięstwo.
Cytuj:
Ja zawsze stawiam na prewencję- czy to w kwestii medycznej czy prawa.

zatem jak ktoś będzie chciał od ciebie zaświadczenia o braku epilepsji przed użyciem komputera to nie będziesz protestował. Albo jak zakaże się fajek i alkoholu, nie mówiąc o szybkiej jeździe i wspinaczce górskiej.
Cytuj:
ale co poradzisz gdy producenci nie oferują Ci tego czego pragniesz?

nic, po prostu znajdę sobie coś innego.
Nie robi się gier na komputer- to nie kupuję żadnych, więcej czytam.
Cytuj:
W obu przypadku osoby trzecie decydują co jednostka może i do jakiego fragmentu ogranicza się jej wolność.

tak jest zawsze, ponieważ nikt nie może być sędzią we własnej sprawie.
Cytuj:
Od kiedy możesz wylewać dowolny ściek do rzeki?

co to ma wspólnego z brakiem wody?
Jeżeli brakuje wody to znaczy, że nie padają deszcze. Nie ma żadnego związku ze wpuszczaniem ścieków.


Góra 
 Zobacz profil  
 
Mężczyzna
 Tytuł: Sustainability
 Post Napisane: 17 gru 2011, o 20:48 
-#
-#
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2 lut 2006, o 16:32
Posty: 10708
Lokalizacja: Prusy
Cytuj:
No dobrze, ale skąd to wiesz? Ile powinna wynosic- milion, dwa? A może proporcjonalnie- tak by działalnośc się ekonomicznie nie opłaciła?


Chodzi mi zwyczajnie żeby kary były na tyle wysokie by nieopłacalnym okazywało się płacenie ich- więc by wielokrotnie przewyższały zysk z tańszych, bardziej dewastacyjnych dróg produkcji. Nie jestem przeciwnikiem uprzemysłowienia w ogóle, tak jak powiedzmy Greenpeace, ale nie jestem zwolennikiem rabunkowej ekonomii w której dozwolone jest bogacenie się na kimś bez jego zgody i wiedzy.

Cytuj:
W rezultacie biurokracja państwowa otrzymuje z twojej ręki i na podstawie twojej ideologii ogromną władzę, bo to ona, a nie prawidła ekonomii, rozstrzygają sporne interesy.


To nie biurokrata powinien decydować jak mówiłem, tylko eksperci. Mamy coś takiego jak konsultantów. Uważamy ich za dobre źródło wiedzy i dość obiektywne.

Cytuj:
nie było takiego założenia.


Było powiedziane "Kiedy wydajesz swoje pieniądze na siebie starasz się wydawać je najostrożniej i najekonomiczniej".

Cytuj:
a po co dane dla czegoś co jest oczywiste?


Nic nie jest oczywiste. Może się nam co najwyżej takie wydawać.

Cytuj:
,,wyeliminowana" to pojęcie w przypadku wielu chorób względne.


Np.?

Cytuj:
czemu? idea szczepionki jest taka sama.


Tak? A chociaż wiesz na czym polega różnica między wirusem a bakterią? Osobiście jestem w trakcie kursu immunologii i za stwierdzenie że szczepionka to szczepionka, każda jest taka sama należałoby mi się solidne 0 punktów, bo warianty szczepionek są przeróżne, okres ich działania może być bardzo różny, jak i ich skuteczność i bezpieczeństwo. Nie mówiąc już o wypływie substancji innych niż antygeny.

Cytuj:
Po wynalezieniu skutecznych leków i szczepionki ogłoszono zwycięstwo.


A wiesz co oznacza że choroba została eradykowana?

Cytuj:
zatem jak ktoś będzie chciał od ciebie zaświadczenia o braku epilepsji przed użyciem komputera to nie będziesz protestował.


Ja? Nie, gdyż nie cierpię na epilepsję.

Cytuj:
Albo jak zakaże się fajek i alkoholu, nie mówiąc o szybkiej jeździe i wspinaczce górskiej.


A widzisz drobną różnicę pomiędzy wystawianiem się na ryzyko dobrowolnie a niedobrowolnie?

Cytuj:
Nie robi się gier na komputer- to nie kupuję żadnych, więcej czytam.


Czyli twoja wolność ogranicza się do wyrzeczeń.

Cytuj:
tak jest zawsze, ponieważ nikt nie może być sędzią we własnej sprawie.


Więc miło że się ze mną zgadzasz że nie widać istotnej różnicy między tobą a demokratami-idealistami.

Cytuj:
Jeżeli brakuje wody to znaczy, że nie padają deszcze.


:facepalm: My nie używamy deszczówki, z otwartych zbiorników takich jak rzeki korzystamy w niewielkim stopniu. My używamy wód gruntowych, gdyż tylko takie wykazują odpowiedni stopień czystości. Może lać jak kilka dni i dalej możesz stać przed perspektywą deficytu wody, jeśli tego co spadnie nie oczyścisz- nie jest dozwolone wpuszczać do gruntu wody która nie jest na tyle oczyszczona by zostać oczyszczona przy przejściu przez grunt do stopnia w którym jest ona zdatna do picia. Chyba że chcesz zaryzykować cholerę.

Spróbuj się zapoznać z ideą oczyszczalni ścieków. Po pierwsze uświadom sobie że coś takiego jak oczyszczalnie ścieków istnieje i to nie bez powodów. Jak już mówiłem w chwili obecnej wiele miast nawet krajach rozwiniętych jak USA o Polsce nie mówiąc stoi wobec deficytów wody zdatnej do użytkowania.

_________________
Obrazek


Góra 
 Zobacz profil  
 
Nie wybrano
 Tytuł: Sustainability
 Post Napisane: 2 sty 2012, o 17:42 
-#
-#

Dołączył(a): 12 wrz 2004, o 23:32
Posty: 3481
Lokalizacja: dolnośląskie
Cytuj:
Chodzi mi zwyczajnie żeby kary były na tyle wysokie by nieopłacalnym okazywało się płacenie ich

a zatem to ty chcesz wyznaczać reguły kompromisu między ochroną środowiska a rozwojem ekonomii. Inaczej się tego nie da nazwać.
Żądasz arbitralnej władzy dla urzędników, czyli centralnego sterowania rozwojem ekonomii.
Cytuj:
się na kimś bez jego zgody i wiedzy.

ależ zawsze bogacimy się ,,na kimś'', lub ,,dzięki komuś''- pracodawca bogaci się dzięki pracy swojego pracownika. Bank dzięki pracy kredytobiorców (lub dzięki forsie ukradzionej podatnikom).
Tak samo jak chcesz ustalać co powinno być zakazane, a co nie to jeszcze chcesz się wtrącać w stosunki majątkowe miedzy ludźmi.
Cytuj:
To nie biurokrata powinien decydować jak mówiłem, tylko eksperci

a w czym to się różni?
Urzędas to urzędas, wszystko jedno czy z dyplomem czy bez.
Bardzo ciężko się z tobą dyskutuje, bo nie znasz podstawowych dzieł z teorii polityki, co być może jest powszechne, szczególnie na studiach przyrodniczych.
Nawet ,,prawa parkinsona", które opisuje metody działania administracji publicznej, w szczególności działanie komitetów zawierających ,,esperckich konsultantów".
Cytuj:
Założenie jest takie że nikt nie jest rozrzutny, że każdy jest roztropny i że każdy nie liczy się z innym

Cytuj:
"Kiedy wydajesz swoje pieniądze na siebie starasz się wydawać je najostrożniej i najekonomiczniej".

to nie sa tożsame zadania. ,,Starasz się" nie oznacza, ze tak jest zawsze, a tylko, ze jest to ogólny trend.
Cytuj:
bo warianty szczepionek są przeróżne, okres ich działania może być bardzo różny, jak i ich skuteczność i bezpieczeństwo.

skoro tak, to nie należy ludzi zmuszać do zaszczepienia się.
Cytuj:
A wiesz co oznacza że choroba została eradykowana?

tak, ale wtedy szczepionka i leki działały i nikt nie widział powodów czemu miałoby nie być tak zawsze, zachorowania stale spadały do promili. To samo dzieje się z polio i innymi choróbskami. nie ma żadnej gwarancji.
Cytuj:
Ja? Nie, gdyż nie cierpię na epilepsję.

typowe myślenie niewolnicze.
Cytuj:
A widzisz drobną różnicę pomiędzy wystawianiem się na ryzyko dobrowolnie a niedobrowolnie?

oczywiście- nie zaszczepiając się wystawiam się na ryzyko całkowicie dobrowolnie.
Cytuj:
Czyli twoja wolność ogranicza się do wyrzeczeń.

tak jak każdej mniejszości. Przynajmniej dopóki ktos nie odkryje jej potencjału rynkowego.
Cytuj:
Więc miło że się ze mną zgadzasz że nie widać istotnej różnicy między tobą a demokratami-idealistami.

nie wiem w jaki sposób się z tobą zgodziłem.
Cytuj:
z otwartych zbiorników takich jak rzeki korzystamy w niewielkim stopniu.

w 50%. W Polsce większość dużych miast pije wodę z rzeczki.
Cytuj:
My używamy wód gruntowych, gdyż tylko takie wykazują odpowiedni stopień czystości.

tak się możesz przekonywać- proszę bardzo.
Rzecz nie w tym skąd bierzemy wodę. Chodziło mi o to skąd się ona tam znalazła. Skad się bierze woda zbiornikach ,,wód gruntowych"? Lodowiec je tam zostawił?
Każda kropla wody była już kroplą deszczu.
Wszystko jedno jakimi drogami odbywa się cyrkulacja- wody po prostu nie może ,,brakować", przynajmniej na dużych obszarach.


Góra 
 Zobacz profil  
 
Mężczyzna
 Tytuł: Sustainability
 Post Napisane: 4 sty 2012, o 12:58 
-#
-#
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2 lut 2006, o 16:32
Posty: 10708
Lokalizacja: Prusy
Cytuj:
Żądasz arbitralnej władzy dla urzędników, czyli centralnego sterowania rozwojem ekonomii.


Bo opowiadam się za surową ochroną cudzego zdrowia i mienia?

Cytuj:
ależ zawsze bogacimy się ,,na kimś'', lub ,,dzięki komuś''- pracodawca bogaci się dzięki pracy swojego pracownika. Bank dzięki pracy kredytobiorców (lub dzięki forsie ukradzionej podatnikom).


Jedna mała różnica- nie dowiadujesz się o 3 w nocy że zatrudniono cię w zakładzie o którym nigdy nie słyszałeś, albo że wziąłeś kredyt w banku którego klientem nigdy nie byłeś.

Cytuj:
a w czym to się różni?
Urzędas to urzędas, wszystko jedno czy z dyplomem czy bez.


Różni się o to że kiedy urzędnik nie ma wykształcenia w kwestii która go dotyczy to może podjąć decyzję jedynie w oparciu o przeczucia i emocje.

Cytuj:
,Starasz się" nie oznacza, ze tak jest zawsze, a tylko, ze jest to ogólny trend.


Jakieś dane które ten trend potwierdzają? Całkiem możliwe, ale wolę pozostawać sceptyczny.

Cytuj:
skoro tak, to nie należy ludzi zmuszać do zaszczepienia się.


Na ogół nikt Cię nie zmusza.

Cytuj:
tak, ale wtedy szczepionka i leki działały


A teraz nie? Powiedziałbym że jeszcze lepiej.

Cytuj:
To samo dzieje się z polio i innymi choróbskami. nie ma żadnej gwarancji.


To podaj ile było zachorowań na ospę prawdziwą po 1980 na całym świecie?

Cytuj:
typowe myślenie niewolnicze.


Lub pragmatyczne. Póki coś mnie nie dotyczy nie mam powodów by się tym przejmować.

Cytuj:
oczywiście- nie zaszczepiając się wystawiam się na ryzyko całkowicie dobrowolnie.


Ale rzecz jasna potem będzie ktoś musiał Ciebie odratowywać i ktoś będzie musiał za to zapłacić.

No ale temat nie jest o opiece zdrowotnej i urzędnikach.

Cytuj:
w 50%. W Polsce większość dużych miast pije wodę z rzeczki.


Jeśli już to uzdatnionej wody rzecznej. A to różnica. Tutaj nie wystarczy naturalny obieg wody. Więc bez odżelaziania, filtracji, zmiękczania, demineralizacji i dezynfekcji nie ma mowy by naturalne procesy sprawiły że woda płynąca w rzece będzie zdatna do spożycia.

Cytuj:
Wszystko jedno jakimi drogami odbywa się cyrkulacja- wody po prostu nie może ,,brakować", przynajmniej na dużych obszarach.


Po raz kolejny mówię, nie jest ważne ile litrów wody jest obecne na Ziemi, lecz ile jest litrów wody które nadają się do wykorzystania przez człowieka. Azotu też jest zawsze tyle samo, stanowi 78,084% atmosfery i ani jedna z jego atmosferycznych cząsteczek nie jest wykorzystywana przez rośliny, mimo iż azot jest dla nich jednym z najbardziej potrzebnych pierwiastków. Tak samo niewielki procent wody znajdującej się na naszej planecie jest zdatny dla nas do wykorzystywania. Arabia Saudyjska wie coś o tym problemie będąc zmuszana do wykorzystywania energii uzyskiwanej z ropy naftowej do odsalania wody morskiej. USA i Chiny przez to że nie udało im się sprawnie gospodarować wodą pitną też teraz są zmuszeni do korzystania z odsalania, a nie jest to tani proces kiedy w grę wchodzą miliony ton wody.

_________________
Obrazek


Góra 
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
 
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 42 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3  Następna strona

Strona główna forum » Działy o szerokiej tematyce » Polityka i aktualności


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość

 
 

 
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL