Vortal    Czat    Zarejestruj    Zaloguj    Szukajka

Strona główna forum » Zobacz wątek - Sustainability




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 42 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3
Autor Wiadomość
Mężczyzna
 Post Napisane: 18 sty 2013, o 21:28 
-#
-#
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 maja 2006, o 15:38
Posty: 2526
Lokalizacja: z Bydgoszczy
Pytanie czy coś takiego jak zrównoważony wzrost jest możliwe.
Przecież cała gospodarka opiera się na super szybkim zużywaniu surowców odnawialnych,lub surowców nieodnawialnych.

_________________
"Więc nie patrz tak smutno na chmury,po raz wtóry niech łzy nasze już nie płyną"


Góra 
 Zobacz profil  
 
Mężczyzna
 Tytuł: Sustainability
 Post Napisane: 21 sty 2013, o 14:36 
-#
-#
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2 lut 2006, o 16:32
Posty: 10708
Lokalizacja: Prusy
Cytuj:
Pytanie czy coś takiego jak zrównoważony wzrost jest możliwe.


W pewnych sektorach już jest. W leśnictwie widać doskonale wzrost zrównoważony- od wieków istnieją prawa mówiące że można ciąć tylko tyle drzew ile może odrosnąć.

Kwestia żeby wszędzie zacząć wprowadzać zasadę "przyrost PKB< produktywność zasobów".

Bez tego nie da rady, gospodarka w przeciwnym wypadku musi się skończyć bo nie ma racji bytu z punktu widzenia praw fizyki.

Cytuj:
Przecież cała gospodarka opiera się na super szybkim zużywaniu surowców odnawialnych,lub surowców nieodnawialnych.


I w dużej mierze potrzeba zmiany paradygmatu. Po pierwsze trzeba odrzucić wzrost gospodarczy jako cel i uczynić go środkiem. Po drugie trzeba zmienić swoje podejście konsumenckie- nie maksymalizować zysków w krótkiej perspektywie, tylko inwestować w przyszłość. Dobrze to obrazuje wybór pomiędzy klasyczną żarówką a LED'ową. Na co kupujecie żarówki klasyczne? Co z tego że są tanie? LED'ówka wytrzyma dłużej niż lampa w którą ją wsadzicie.

Najlepiej zaś jest inwestować w rozwój zielonych technologii pozyskiwania energii- co dekadę cena odnawialnych źródeł spada o 50%, cena paliw kopalnych będzie już tylko rosnąć. Kiedyś krzywa cen paliw kopalnych i energii solarnej się przetną- wtedy rozwiążemy problem. Bo energia słoneczna dochodząca do Ziemi w przeciągu godziny wystarczy żeby napędzić światową gospodarkę na rok. A ten pobór mocy można (i trzeba) minimalizować.

_________________
Obrazek


Góra 
 Zobacz profil  
 
Mężczyzna
 Post Napisane: 21 sty 2013, o 18:13 
-#
-#
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 maja 2006, o 15:38
Posty: 2526
Lokalizacja: z Bydgoszczy
Cytuj:
W pewnych sektorach już jest. W leśnictwie widać doskonale wzrost zrównoważony- od wieków istnieją prawa mówiące że można ciąć tylko tyle drzew ile może odrosnąć.

Być może w Polsce i w ogólnie Europie tak się robi , ale trzeba zwrócić uwagę na dwie sprawy po pierwsze w Europie nie ma już naturalnych lasów, są tylko lasy gospodarcze które są plantacjami.
Poza tym w krajach tropikalnych i nie tylko wciąż ubywa lasów w zastraszającym tempie.
Zresztą nie wiem czy przy obecnej liczbie ludności która wciąż rośnie da się wstrzymać np połowy ryb na tyle by łowiska się zregenerowały a i ludzie nie padli z głodu.
I to się tyczy też lasów itp.

Cytuj:
Najlepiej zaś jest inwestować w rozwój zielonych technologii pozyskiwania energii- co dekadę cena odnawialnych źródeł spada o 50%, cena paliw kopalnych będzie już tylko rosnąć. Kiedyś krzywa cen paliw kopalnych i energii solarnej się przetną- wtedy rozwiążemy problem

Wszystko brzmi optymistycznie, ale po pierwsze nie wiadomo w jakim punkcie te krzywe się przetną być może punkt przecięcia wciąż będzie dość wysoką ceną.
Po drugie Zielona energia zresztą jak wiele nowoczesnej techniki potrzebuję rzadkich metali które bardzo trudno poddać recyklingowi,najczęściej tracone bezpowrotnie.
Poza tym surowce do produkcji będą tanie póki będzie tania energia.
Kiedy ceny będą z kosmosu o wiele trudniej będzie wprowadzać zmiany.

_________________
"Więc nie patrz tak smutno na chmury,po raz wtóry niech łzy nasze już nie płyną"


Góra 
 Zobacz profil  
 
Mężczyzna
 Tytuł: Sustainability
 Post Napisane: 21 sty 2013, o 19:20 
-#
-#
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2 lut 2006, o 16:32
Posty: 10708
Lokalizacja: Prusy
Cytuj:
Być może w Polsce i w ogólnie Europie tak się robi , ale trzeba zwrócić uwagę na dwie sprawy po pierwsze w Europie nie ma już naturalnych lasów, są tylko lasy gospodarcze które są plantacjami.


Z czego mamy także ogromne połacie terenów objętych ochroną i banki bioróżnorodności pod postacią rezerwatów i parków narodowych.

A te monokultury, o których wspominasz nadal świadczą pełen wachlarz usług ekosystemów.

Cytuj:
Poza tym w krajach tropikalnych i nie tylko wciąż ubywa lasów w zastraszającym tempie.


Ale to nie przez nierozsądne zarządzanie leśnictwem. Deforestacja tam nie ma nic wspólnego z pozyskiwaniem drewna, tylko jest pozyskiwaniem ziemi. Im trzeba lepszego rolnictwa przede wszystkim- w tym transgenicznego, którego tak Europa nie cierpi w obawie o środowisko które te uprawy chronią.

Cytuj:
Zresztą nie wiem czy przy obecnej liczbie ludności która wciąż rośnie da się wstrzymać np połowy ryb na tyle by łowiska się zregenerowały a i ludzie nie padli z głodu.


Padną z głodu właśnie jeśli się nie ograniczą. Taka Norwegia, Dania czy Szwecja łowią ryby w sposób zrównoważony. Polska kłusownictwem soi. Jakoś u Skandynawów łososia i dorsza nie brak, a nadwyżki sprzedają nam.

Żeby uzyskać więcej nie trzeba eksploatować bardziej, tylko mądrzej zarządzać i produkować. Np. żeby ogrzać więcej domów wcale nie potrzebujesz więcej węgla i gazu. Wystarczy odizolować więcej domów.

Cytuj:
Wszystko brzmi optymistycznie, ale po pierwsze nie wiadomo w jakim punkcie te krzywe się przetną być może punkt przecięcia wciąż będzie dość wysoką ceną.


Raczej z definicji będzie ceną sensowną bo ustaloną właśnie poprzez popyt i podaż. Zresztą wysoka cena energii to właśnie impuls żeby ograniczać jej zużycie. A ogromną część jej marnujemy.

Bo widzę że boisz się tego że zabraknie nam energii. Tej mamy w pipku- ale ogromną część marnujemy. Kwestia że energia jest tak tania że nie przejmujemy się tym jeszcze. Jeśli ludzkość dostanie po tyłku cenami energii- to dobrze, będzie zastanawiać się jak zwrócić sobie tą ogromną część którą marnotrawi stosując niewydajne technologie i budownictwo, żeby wrócić do stanu wyjściowego.

Cytuj:
Po drugie Zielona energia zresztą jak wiele nowoczesnej techniki potrzebuję rzadkich metali które bardzo trudno poddać recyklingowi,najczęściej tracone bezpowrotnie.


Jak krzemionka z solarów?

Cytuj:
Poza tym surowce do produkcji będą tanie póki będzie tania energia.
Kiedy ceny będą z kosmosu o wiele trudniej będzie wprowadzać zmiany.


Ja to widzę odwrotnie- jak ceny energii będą z kosmosu to zmiany zaczną się same. Np. rynkowe ceny biogazu są dwukrotnie wyższe od gazu ziemnego. Rynkowe. Ale tymczasem w Indiach ludzie bez żadnych substytucji kupują sobie biogazownie przydomowe, które w 3 lata się zwracają. Bo u nas produkcja biogazu wygląda tak że chcemy go robić z sieczki kukurydzianej. A Hindusi go produkują z darmowych śmieci i odchodów.

Jeśli o mnie chodzi to wzrost cen energii nie będzie katastrofą, tylko trudnym okresem przejściowym z którego wyjdziemy mądrzejsi i wydajniejsi.

Duży problem jest też w tym że o pozyskiwaniu energii myślimy w kategorii "fabryk energii". Znaczy się zbudować spore źródło energii i poprowadzić kable po okolicy. Takie podejście było też w energetyce odnawialnej stąd farmy wiatrowe. A to głupota. Musimy skończyć z takim myśleniem bo to przestarzały model. Teraz zaczynamy myśleć o źródłach rozproszonych- produkować energię i konsumować ją na miejscu. W ten sposób nie ma strat związanych z przesyłem energii a ceny są niższe bo osoba która jest sama sobie producentem nie będzie na siebie nakładać więcej kosztów niż tylko samego pozyskania energii.

[Dodano]

Cytuj:
Być może w Polsce i w ogólnie Europie tak się robi , ale trzeba zwrócić uwagę na dwie sprawy po pierwsze w Europie nie ma już naturalnych lasów, są tylko lasy gospodarcze które są plantacjami.


Z czego mamy także ogromne połacie terenów objętych ochroną i banki bioróżnorodności pod postacią rezerwatów i parków narodowych.

A te monokultury, o których wspominasz nadal świadczą pełen wachlarz usług ekosystemów.

Cytuj:
Poza tym w krajach tropikalnych i nie tylko wciąż ubywa lasów w zastraszającym tempie.


Ale to nie przez nierozsądne zarządzanie leśnictwem. Deforestacja tam nie ma nic wspólnego z pozyskiwaniem drewna, tylko jest pozyskiwaniem ziemi. Im trzeba lepszego rolnictwa przede wszystkim- w tym transgenicznego, którego tak Europa nie cierpi w obawie o środowisko które te uprawy chronią.

Cytuj:
Zresztą nie wiem czy przy obecnej liczbie ludności która wciąż rośnie da się wstrzymać np połowy ryb na tyle by łowiska się zregenerowały a i ludzie nie padli z głodu.


Padną z głodu właśnie jeśli się nie ograniczą. Taka Norwegia, Dania czy Szwecja łowią ryby w sposób zrównoważony. Polska kłusownictwem soi. Jakoś u Skandynawów łososia i dorsza nie brak, a nadwyżki sprzedają nam.

Żeby uzyskać więcej nie trzeba eksploatować bardziej, tylko mądrzej zarządzać i produkować. Np. żeby ogrzać więcej domów wcale nie potrzebujesz więcej węgla i gazu. Wystarczy odizolować więcej domów.

Cytuj:
Wszystko brzmi optymistycznie, ale po pierwsze nie wiadomo w jakim punkcie te krzywe się przetną być może punkt przecięcia wciąż będzie dość wysoką ceną.


Raczej z definicji będzie ceną sensowną bo ustaloną właśnie poprzez popyt i podaż. Zresztą wysoka cena energii to właśnie impuls żeby ograniczać jej zużycie. A ogromną część jej marnujemy.

Bo widzę że boisz się tego że zabraknie nam energii. Tej mamy w pipku- ale ogromną część marnujemy. Kwestia że energia jest tak tania że nie przejmujemy się tym jeszcze. Jeśli ludzkość dostanie po tyłku cenami energii- to dobrze, będzie zastanawiać się jak zwrócić sobie tą ogromną część którą marnotrawi stosując niewydajne technologie i budownictwo, żeby wrócić do stanu wyjściowego.

Cytuj:
Po drugie Zielona energia zresztą jak wiele nowoczesnej techniki potrzebuję rzadkich metali które bardzo trudno poddać recyklingowi,najczęściej tracone bezpowrotnie.


Jak krzemionka z solarów?

Cytuj:
Poza tym surowce do produkcji będą tanie póki będzie tania energia.
Kiedy ceny będą z kosmosu o wiele trudniej będzie wprowadzać zmiany.


Ja to widzę odwrotnie- jak ceny energii będą z kosmosu to zmiany zaczną się same. Np. rynkowe ceny biogazu są dwukrotnie wyższe od gazu ziemnego. Rynkowe. Ale tymczasem w Indiach ludzie bez żadnych substytucji kupują sobie biogazownie przydomowe, które w 3 lata się zwracają. Bo u nas produkcja biogazu wygląda tak że chcemy go robić z sieczki kukurydzianej. A Hindusi go produkują z darmowych śmieci i odchodów.

Jeśli o mnie chodzi to wzrost cen energii nie będzie katastrofą, tylko trudnym okresem przejściowym z którego wyjdziemy mądrzejsi i wydajniejsi.

Duży problem jest też w tym że o pozyskiwaniu energii myślimy w kategorii "fabryk energii". Znaczy się zbudować spore źródło energii i poprowadzić kable po okolicy. Takie podejście było też w energetyce odnawialnej stąd farmy wiatrowe. A to głupota. Musimy skończyć z takim myśleniem bo to przestarzały model. Teraz zaczynamy myśleć o źródłach rozproszonych- produkować energię i konsumować ją na miejscu. W ten sposób nie ma strat związanych z przesyłem energii a ceny są niższe bo osoba która jest sama sobie producentem nie będzie na siebie nakładać więcej kosztów niż tylko samego pozyskania energii.

_________________
Obrazek


Góra 
 Zobacz profil  
 
Nie wybrano
 Tytuł: Sustainability
 Post Napisane: 22 sty 2013, o 13:13 
-#
-#
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 19 sie 2005, o 19:14
Posty: 2605
Lokalizacja: Warszawa

Tak dla rozładowania atmosfery.


Góra 
 Zobacz profil  
 
Mężczyzna
 Tytuł: Sustainability
 Post Napisane: 22 sty 2013, o 16:29 
-#
-#
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2 lut 2006, o 16:32
Posty: 10708
Lokalizacja: Prusy
brass napisał(a):

Tak dla rozładowania atmosfery.


Jest nieco mniej zabawnie jak jakość powietrza którym oddychasz rocznie zabija tysiące twoich rodaków, a największe żniwo śmierci w Afryce zbierają zanieczyszczenia wody.

_________________
Obrazek


Góra 
 Zobacz profil  
 
Mężczyzna
 Tytuł: Sustainability
 Post Napisane: 23 sty 2013, o 14:08 
-#
-#
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 maja 2006, o 15:38
Posty: 2526
Lokalizacja: z Bydgoszczy
Cytuj:
Z czego mamy także ogromne połacie terenów objętych ochroną i banki bioróżnorodności pod postacią rezerwatów i parków narodowych.

Parki narodowe to obszar 1% powierzchni kraju.
Poza tym mam wrażenie że Polska i tak jest wyjątkiem na skale Europy,mam na myśli to że u nas po prostu jest jeszcze co chronić.
Bo ile w jeszcze jest takich lasów jak Puszcza Białowieska ?
Cytuj:
A te monokultury, o których wspominasz nadal świadczą pełen wachlarz usług ekosystemów.

To tak jak byś powiedział że uprawa pszenicy spełnia tą samą rolę co dzika łąka.
Cytuj:
Im trzeba lepszego rolnictwa przede wszystkim- w tym transgenicznego, którego tak Europa nie cierpi w obawie o środowisko które te uprawy chronią.

Jak na razie jedynym skutkiem upraw transgenicznych jaki widzę jest próba monopolizacji produkcji żywności przez Monsanto.
http://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/rolnicy-uprawiajacy-gmo-zmagaja-sie-z-superchwastami,280156.html
Cytuj:
Jakoś u Skandynawów łososia i dorsza nie brak, a nadwyżki sprzedają nam.

Nie wiem skąd to wziąłeś.
Raczej Norwegowie są znani z wielorybnictwa a nie Polacy.
A mogą sprzedawać bo maja małe potrzeby własne,a co za kłopot wysłać trawlery na wody międzynarodowe i łapać co popadnie.
Cytuj:
Jak krzemionka z solarów?

Krzemionka to nie czysty krzem którego jest mało.
Krzemionkę trzeba jakoś przerobić nie znam się.
A poza tym mamy np Neodym potrzebny do magnesów w generatorach lub Tantal niezbędny w telefonach komórkowych,
A z każdym rokiem rudy mają niższą koncentrację co powoduję wzrost kosztów energii.
Cytuj:
Bo u nas produkcja biogazu wygląda tak że chcemy go robić z sieczki kukurydzianej. A Hindusi go produkują z darmowych śmieci i odchodów.

W biogazie my też używamy odpadów,sieczka zwiększa wydajność procesu,choć myślę że dałoby się obejść bez niej.
Cytuj:
Jeśli o mnie chodzi to wzrost cen energii nie będzie katastrofą, tylko trudnym okresem przejściowym z którego wyjdziemy mądrzejsi i wydajniejsi.

Myślisz złymi kategoriami,jak dotąd każdy problem ludzkości był rozwiązany dodatkową energią.
Na przykładzie,aby zwiększyć wydajność rolnictwa najpierw użyto siły zwierząt,potem dołożyliśmy maszyny napędzane paliwem,teraz kłopotem jest brak paliwa.
Cytuj:
Teraz zaczynamy myśleć o źródłach rozproszonych- produkować energię i konsumować ją na miejscu.

Jak wyprodukujesz na miejscu energię dla huty ?
Poza tym widzę kolejną dziurę w myśleniu.
Uważasz że najwięcej energii używamy jako elektryczność.
A jest inaczej,największy kłopot to paliwo dla transportu.

_________________
"Więc nie patrz tak smutno na chmury,po raz wtóry niech łzy nasze już nie płyną"


Góra 
 Zobacz profil  
 
Nie wybrano
 Tytuł: Sustainability
 Post Napisane: 23 sty 2013, o 17:12 
-#
-#
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 19 sie 2005, o 19:14
Posty: 2605
Lokalizacja: Warszawa
Malar napisał(a):
Jest nieco mniej zabawnie jak jakość powietrza którym oddychasz rocznie zabija tysiące twoich rodaków, a największe żniwo śmierci w Afryce zbierają zanieczyszczenia wody.

Znam ich? Nie? To kij z tym. Jeśli nie zginą od tego to coś innego ich zabije. Równowaga musi zostać zachowana.


Góra 
 Zobacz profil  
 
Nie wybrano
 Tytuł: Sustainability
 Post Napisane: 4 mar 2013, o 21:50 
-#
-#

Dołączył(a): 30 sie 2011, o 20:42
Posty: 9
Malar napisał(a):
Jest nieco mniej zabawnie jak jakość powietrza którym oddychasz rocznie zabija tysiące twoich rodaków, a największe żniwo śmierci w Afryce zbierają zanieczyszczenia wody.

A może trzeba spojrzeć na to z trochę innej perspektywy Malar. Może oni nie umierają od zanieczyszczeń, tylko od braku technologii oczyszczającej te zanieczyszczenia.


Góra 
 Zobacz profil  
 
Mężczyzna
 Tytuł: Sustainability
 Post Napisane: 6 mar 2013, o 23:32 
-#
-#
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 maja 2006, o 15:38
Posty: 2526
Lokalizacja: z Bydgoszczy
Cytuj:
A może trzeba spojrzeć na to z trochę innej perspektywy Malar. Może oni nie umierają od zanieczyszczeń, tylko od braku technologii oczyszczającej te zanieczyszczenia.

To ludzie umierają od chorób czy od braku metod leczenia ?

_________________
"Więc nie patrz tak smutno na chmury,po raz wtóry niech łzy nasze już nie płyną"


Góra 
 Zobacz profil  
 
Mężczyzna
 Post Napisane: 1 paź 2016, o 09:08 
-#
-#

Dołączył(a): 25 lis 2014, o 22:01
Posty: 32
Albo coś się rozwija albo nie rozwija... Jaki jest jest w zrównoważonym rozwoju? Czyli rzucać kłody pod nogi? Bo za szybko się rozwijasz oj tak nie można.

To jest traktowanie ludzi jak kretynów, których da się w punkt zaprogramować. Socjalizm to kalectwo dla ludzi. Zrozumcie w końcu. Normalny przedsiębiorca nie wytnie lasu w pień, bo straci a nie zyska. Bo musiał las kupić, no chyba, że dostał go za bezcen w ramach dotacji czy podobnych programów osłabiających wolny rynek.

Ochranianie planety i zrównoważony rozwój to totalnie zupełnie inne rzeczy. Jedno jest oczywistością, a drugie absurdem.
Energia odnawialna jest nie opłacalna i to na większości terenów strata ziemi. Na Saharze byłaby spoko. Ale koszty transportu energii sprawiają, że zero interesu.


Góra 
 Zobacz profil  
 
Nie wybrano
 Post Napisane: 17 wrz 2017, o 11:15 
-#
-#

Dołączył(a): 2 paź 2016, o 16:51
Posty: 244
Najlepszym rozwiązaniem jest stworzenie własnej przydomowej oczyszczalni ścieków, jest to ekologiczne i tanie w utrzymaniu http://kutno.net.pl/artykuly/lifestyle, ... 84646.html


Góra 
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
 
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 42 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3

Strona główna forum » Działy o szerokiej tematyce » Polityka i aktualności


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości

 
 

 
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL